Какие нормы ввода применять

Ваш рациончик для курочек от 11 до 14 месяцев, и я бы кальций сделал 2,8-3 и фосфора 0,8 а с натрием сильно не эксперементировал и поднял бы его до 0,3.ruslan.
Рацион на скриншоте для Кур яичной породы. Возраст 47 и более недель.
Имеющиеся в программе нормы ввода я брал на одном из птичьих сайтов также посвященной программе расчета корма.Точно не помню, кажется программа называется Poitru.
В общем в переводе на русский звучит как "Птица" Затем такие же данные я видел в справочниках советского периода. Те данные которые Вы привели то же встречал, но уже в более современной литературе. И зделал для себя вывод. Новые данные приведены для вновь выведенных кроссов. В связи с их высокой продуктивностью - повысили нормы. В то время когда 3-ья версия только писалась, я получал только 85-88% яйценоскости.И поэтому решил ввести старые нормы.(везде где я упоминаю яйценоскость я имею ввиду месячную, не годовую)
С программой ясно.Кому сколько надо-столько и поставят.Ваше мнение насчет моего личного поголовья. Стоит поменять эти нормы? Да вобщем то вопрос ко всем кто кормит. Ведь лучше сразу поменять в базе данных

Да уж разногласия к сожалению есть. Современным справочникам я тож не доверяю.Пользуюсь проверенной литературой 70х годков.Те еще рациончики + немножко поэксперементировать. Из своего опыта могу сказать, что не рационы подводят, а несоответствие с заявленным качеством основных составляющих.(несоответствие с сертификатами)

С 95 по 2005 года, держал поросят на откорм. Корма брал только на местной фабрике. Познакомился с девчатами их лаборотории и брал данные о содержании у них, а потом считал в екселе, с построением графика прироста веса, как должно и как идет. Прирост был как по писанному, правда с четким отставанием в 4 - 7 кг. Что то упускал в кормлении от 1 до 3 месяцев, а потом ОК. Однажды не удержался и купил у залетного дешовые отходы с сертификатом. Через неделю пошло отстование в весе от положенного. Отдал образец в лабораторию, окозалось в сертификате завышено содержание мучных отходов в шелухе на 50%. Переписал в таблицу новые данные и за следующую неделю все выправилось. С тех пор я навсегда проникся доверием к нормированному кормлению. Вы правы,если что то не идет при норм. кормлении - на 99% виноваты лживые сертификаты. Сейчас, чтоб не пролететь с данными по сертификату на корм, после расчета рациона я увеличиваю вес рациона на 15-20 процентов от расчитанного программой.
Видел в интернете портативный прибор(размер-кухонный телевизор) для определения веществ в корме,разумеется супер дорогой для нас. Такую вещь бы, хотя бы за 20тыс. А может кто и слышал о таком? Или хотя бы идею. Я родился с паяльником. Может что и сотворили. Ну хотя бы по основой группе веществ.
Ведь пойдет нарасхват. Да я даже не о бизнесе(хотя и это немаловажно нынче), насколько бы поднялась продуктивность у фермера. Просьба - кому попадут в руки хотя бы отрывочные сведения по данной идее - поделитесь. А при полных сведениях, вместе поработаем.

Виталий а можно более по подробней о этом приборе или хотя ссылку на него чтобы иметь понятие о нем как он выглядет и что собой представляет. Может я что-то где-то интересное найду.

Вот одна из ссылок на такой прибор http://www.hozain.com/129/. Тот прибор о котором писал, не нашел.

Вот нашел информацию по анализу кормов пусть даже и без подробного описания их работы но для общего понятия я думаю достачно чтобы понять принцип их работы.

Думаю не так все плохо, чтоб выбрасывать деньги на такой прибор, во всяком случае для птицеводов.Раньше в книгах по кормопроизводству или птицеводству были таблицы "Питательность кормов для с/х птицы".На мой взглят эти данные соответствуют действительности.У меня во всяком случае результаты превзошли все ожидания.Вот дешевая рыбная мука - 100% попандос.Если объявляют ее 60%й, значит смело считай ее 50%й. И рацион я вообще не увеличиваю. Суточная норма очень редко съедается полностью.

А суточную норму Вы сами расчитываете или пользуютесь нормой расчитанной моей программой?
А то я замтил, когда я своих кормил по расчетам в версии 2.21, у меня то же не всегда доедали расчитанную норму. Полгода кормлю по версии 3.00 и после перехода на нее сьедатся стал весь корм расчитанной программой.Хотя алгоритм расчета веса корма один и тот же. Такое впечатление, что более сбалансированный корм вкуснее.

Cуточную норму расчитывал сам опираясь на различную литературу(а везде по разному).Выводил среднее арифметическое. В версии 2.21 чет норм я не заметил. Версию 3.0 буду ждать, пока внесутся все данные(я гдето выше писал о недостатках). Ну а пока корма хватает всем и воробьям и голубям левым

Руслан,вот скриншот программы 3 версии, где внизу написана расчитанная норма дачи на сутки. http://delyanka.com/forum/thread17.html#new Точно так же и в версиях 2. На последнем листе внизу выводится рекомендуемая суточная норма дачи расчитанного корма.
Сначала программа расчитывает нормированный корм, затем сравнивает полученные вещества с суточной нормой птицы на данные веществаи в результате выдает сколько нормированного корма надо дать птице, чтоб покрыть ее суточную потребность в веществах.

Разобрался с кнопкой "Далее" и попал на страничку с суточной нормой. Там норма небыла введена, поставил свою и...прозрел соевый жмых оэ было меньше 250 а надо 315 и подобных ошибок в базе данных кормов в версии 2.21(ну не скачал я еще 3ю)оч. много, особенно занижены данные по NaCl(в десяток раз!!!)

Нет Руслан это не ошибки, а розногласия в различных справочниках. Для заполнения своих баз данных я использовал данные за 70ы-е г. Так как считаю их пока наиболее достоверными. Можете убедиться в достоверности моих данных в базе, пройдя по этой ссылке http://poultry-new.narod.ru/DOC/Doc1.htm. Кстати это сайт еще одной программы подсчета нормированного корма птице. Можете скачать их демоверсию и сравнить удобство работы и конечный результат моей и их программы. А так же сравнить цены на программы. Результаты такого сравнения, даже если они не в мою пользу, я бы хотел прочитать на этом форуме.
Вернусь к содержанию веществ в кормах. Но даже если пользователя не устраивают приведенные мной данные, а они и не должны их устраивать(позже обьясню почему), он может поставить курсор на соевый жмых и нажать кнопку редактировать и в появившемся листе(а появится лист с содержанием веществ в соевом жмыхе), отредактировать любую запись. В Вашем случае исправить в графе об.энергия число 231 на свою. Потом нажать сохранить.И все.
Теперь обьясню почему эти данные не должны по сути устраивать пользователя. Дело в том, что это усредненные данные по России. То есть на юге вырастили пшеницу с содержанием обменной энергии 310 ккал, а на урале 270. Среднее между ними 290. То есть ошибочно по отношению и к южанину и к уральцу. Поэтому надо редактировать записи исходя из своих региональных данных. А в идеале, весь корм проходит через лабораторию и она дает самое точное содержание веществ в корме. В ближайшее время мы разместим на сайте несколько источников по содержанию веществ в кормах. А так же по потребности птицы в веществах(кстати они тоже довольно противоречивы в разных источниках)Пусть пользователь обменяется мнением на форуме и сам выберет по каким данным ему кормить.

Дааа уж!!! После долгого изучения этого вопроса пришел к выводу: в разной литературе применяются разные величины измерений(мг,гр,%). В итоге все это должно быть одно и тоже, но путаница на лицо. Лучший выход переправить в базах данных свои измерения с которыми привык работать.У меня 3 первоисточника опровергли данные вышеуказанной сылки.Так что "радоваться как удавам" рановато. Однозначно высказываться надо всем кто скачивал програмку, в итоге в выигрыше будут все.

Еще добавлю, что в одних источниках говорится о содержании веществ в 100гр корма(их большинство) а в других в 1кг корма. В одних справочниках дают потребность птицы в веществах в нормированном корме, в других в суточной потребности. Обе потребности нужны для рассчета рациона, но при невнимательном чтении то же может вносить путаницу. Свои данные я перепроверял по другим справочникам. В других справочниках отличия в основном только по кальцию, фосфору и натрию.В более современных справочниках, более высокие уровни этих веществ. Как я ранее писал, я думаю, что это связано с современными высокопродуктивными породами птиц. Ну конечно если большинство будет за то чтоб в базе были самые современные данные, я пойду на поводу у большинства и базу данных на сайте буду делать по ним. Но для этого нужно больше мнений(высказываний) на форуме.
В принципе я же даю только инструмент для расчетов(калькулятор-я не зря дал ему такое название), дал возможность пользователю менять в базах данных все что ему угодно. А на момент закачки он имеет в базе данных информацию, которую я использую для составления расчетов своим, домашним курям уже более 13 лет. То есть проверенные временем.

Вот выдержка с сайта откуда я брал эти данные в электронном виде.(В моих старых книгах они такие же)
"Автор программы и технический руководитель Карабанов С.Е. по образованию ветеринарный врач, около 30 лет проработал на предприятиях Саратовского птицепрома, в должностях ветеринарного врача, заведующего зооветлабораторией, главного зоотехника, главного технолога, а позже генерального директора ОАО "БИОКОН", директора Саратовского завода комбикормов и кормовых добавок, специализирующихся на выпуске комбикормов, кормовых смесей и премиксов для кормления различных видов сельскохозяйственных животных и птицы. В настоящее время возглавляет производственно-консалтинговую компанию "БАСИ", которая оказывает консалтинговые услуги по вопросам, связанным с кормлением и содержанием животных и птицы, занимается внедрением энерго- и ресурсосберегающих технологий в сельском хозяйстве и птицеводстве, снижением себестоимости продукции на предприятиях и увеличении их доходности."
Не думаю, что профи такого уровня включил бы в программу неверные данные. Просто сам вопрос нормированного кормления птицы вызывает еще много споров у теоретиков кормления.

Разобрался!!! Я считаю в (мг), Вы в (гр), а в ссылочке в (%).Поди тут договорись Но, Вы пишите в (гр), а подставляете данные в (%)

Все верно Руслан. В ссылочке в процентах от 100 гр корма. А у меня и даются содержание в 100гр. То есть, например: у них 10 процентов а уменя 10 гр, так ведб 10гр от 100гр и составляет 10%.

Виталий, здравствуйте! У меня вопрос по базе кормов .В базе есть картофель(сухой) и картофель клубни,тоже самое со свеклой.Я правильно понял ,что "сухой" это вареный овощь?
Разъесните пожалуйста.

Картофель и свекла клубни - это сырые овощи. А сухие - это высушенные, помните в армии нас кормили сухой карошкой. Нарезан пластами и высушен.

Добрый день Виталий!!! Начал изучать програмку "под увеличительным стеклом". По базам данных несколько замечаний. После витамина В6 у Вас стоит С, судя по показаниям, это действительно витамин С а не ВС. В таком случае витамины ВС и В12 не включены. В Пшенице данные В5 и В6 не на 100гр а на 1 кг. И возможно я опять ошибаюсь, мне кажется содержание железа занижено в некоторых жмыхах в 10 раз.

У меня стоит витамин С. Данные по В5 верны, все остальные опечатки верно замечены - действительно присутствуют. Спасибо.
По количеству присутствующих веществ, я ранее писал, что не имею целью включить все вещества. Включаю наиболее важные. Согласитесь, даже с имеющимися Вы не достигнете баланса. Для полного балланса по витаминам на фабриках после составления рациона, заказывается витаминная добавка по нехватающим витаминам. Нашему фермеру пока к сожалению это не по карману. Даже производитель несушки породы Ломан, приводит рекомендации к нормированию только 8 видов витаминов, а у меня их 11. Хотя такого типа замечания меня уже убедили, в 4 ых версиях оставлю возможность пользователю самому убирать из поля ненужные ему вещества и добавлять свои (практически без ограничения)

У меня есть возможность заказать любой 1% витаминный премикс. На мой взгляд для простого домашнего содержания птицы версии 2.02 хватит с головой. Версия 3.2 и выше расчитана на фермерский подход к птице. А с таким подходом к делу не грех и подсуетиться с премиксами и витаминными добавками.На сегодня столкнулся с проблемой избытка в 2-3 раза не основных аминокислот. И еще,может кто пробовал в место ракушки в рацион добавлять измельченный крымский ракушняк? Стоит он 4 гр а вес 20 кг. Кто что скажет по этому поводу?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормы витаминов и марганца,цинка и т.д.. Куры мясо-яичного направления,
для разной возрастной группы.

Я не разработчик программы,но отвечу.Если буду не прав Виталий меня поправит.Можете смело брать нормы у яичных кур.
Про Нормы витаминов и микроэлементов для мясо-яичного направления сам спрашивал у Виталия недавно.

Да, sprinter949 Вам правильно ответил.

признаюсь чесно, я до сих пор не могу понять что за ракушку дать птице . как она выглядит и где её брать ?

Если Вы бывали на морском побережье то могли видеть морские ракушки, лежащие на песке, куда они были выброшены волнами. Такие ракушки почти всегда пусты — это бывшее жилище некоторых умерших морских животных.
Ракушки можно увидеть и в лесистой местности, и в реках, и в прудах. Когда люди говорят о ракушках, они обычно имеют в виду мягкотелых животных, известных под названием «моллюски». А птицевод говоря о ракушке всегда имеет ввиду не сам моллюск а ее домик.
Большинство моллюсков имеют раковину, защищающую их мягкое тело. Раковина — это скелет моллюска. Это часть животного, и моллюск прикреплен к ней мускулами. Мягкий моллюск внутри никогда не покидает своего «дома».
Раковина сделана из известняка самим моллюском. Определенные его железы могут забирать известняк из воды и откладывать его мельчайшие частички на краях или вдоль внутренней части раковины.
Раковина моллюска состоит из трех слоев. Внешний покрыт слоем рогового вещества, в составе которого нет извести. Под ним — слой карбоната кальция. Внутренний слой — «мать жемчуга», или перламутр. Он состоит из очень тонкого слоя карбоната кальция и рогового вещества.
Окраска раковины зависит от цвета вещества выделяемого некоторыми железами моллюска. Поэтому ракушка может быть в крапинку, одноцветной или раскрашенной полосками и линиями. Некоторые ракушки такие крошечные, что их можно разглядеть только через увеличительное стекло, в то же время гигантский морской моллюск может быть до метра длиной.
Эта раковина перемолотая до размеров сьедаемости птицей и проходит в кормлении и в базе данных по кормам программы как ракушник. Можно самому собрать и перемолотить, а можно купить в магазине готовый.

Купил как-то ракушечник(на фирме, запечатанный мешок). Процентов 60-80 песок, правда крупный, промытый, остальное-мелкие раковинки, мм по 5-8. Вот такой ракушечник.

Здравствуйте ! в нашей местности есть залежи известняка . образовался он в давние времена , когда эти места были дном моря .его добывают и используют в строительстве . я разглядывал через увеличительное стекло : состоит из мелких ракушек . при добыче ( его как то пилят ) есть и отходы разных фракций : от пыли до булыжников . называется - мелуза .вот это я просеиваю и использую как ракушку . кстати , в прошлом году я обращался к зоотехнику по вопрсам кормления . как минеральное питание он посоветовал мелузу . что скажете ?

Есть много примеров удачного применения известняка из природных залежей, встречал на форуме perepel.com
Есть 2 основных НО!
1. Содержание кальция в разных залежах различно. В программе приведены данные по содержанию кальция именно в ракушках а не в залежах ракушечника. Скорее всего в залежах показатель будет всегда ниже.
2. Любые залежи ракушечника имеют достаточно большое включение примесей. Надо быть уверенным, что там нет вредных для здоровья птицы.
Вывод: можно применять, но начинать надо осторожно, наблюдая за птицей.