Фосфор, Кальций и др.

Данную тему решился открыть только для того, чтобы привлечь внимание к содержанию этих необходимых элементов в кормах, находящихся в базе данных "Корма".
Дело в том, что я для своих "подопечных"(свиньи) составлял свои данные и не очень обращал внимание на исходную базу. А тут купил цыплят и начал составлять рацион по существующим(в программе) данным. И только сейчас обратил внимание на явно завышенные характеристики кормов по кальцию и фосфору. Да, эти элементы содержатся в кормах приблизительно в тех пропорциях, какие указаны в таблицах(точно указать пропорции может только хим.анализ каждой партии корма). Жвачные животные могут усваивать фосфор и кальций из корма практически полностью. У моногастричных, т.е. один желудок, немного иначе(к моногастричным относятся птицы и свиньи). Истинное усвоение фосфора составляет(для растительных кормов) от 10 до 50%%, находящегося в корме. По кальцию дела обстоят гораздо лучше, усваивается на 60-90%%. Причем в каждом из кормов-свой процент усваивания что кальция, что фосфора. Например, в пшенице содержится 0,3-0,4% фосфора, а усваивается только 51% от содержащегося, те. 0,2%; в пшеничных отрубях фосфора-1-1,3%, а усваивается 35% от содержащегося. Ну и так далее, кстати из животных кормов фосфор усваивается гораздо лучше, процентов до 80-90.
Так вот, все это я говорю для того, чтобы Вы подкорректировали базы данных кормов, хотя бы тех, какие применяете наиболее часто, с учетом не ОБЩЕГО, а УСВАИВАЕМОГО фосфора и кальция.

Георгий Михайлович, пользователям править ничего не нужно. Дело в том, что моя программа не учитывает усваиваемый фосфор, или по другому - доступный фосфор. В программе учитывается только общий фосфор. У птицы есть требования по обоим видам. В базе данных программы по птице как раз и приведено требования по общему фосфору. В базе по кормам я то же вносил содержание общего фосфора. Это мой недочет, что данное вещество проходит как просто фосфор, в готовящейся к выходу версии явно укажу - "Общий фосфор"

А может в новой версии указать и "общий", и "доступный" фосфор отдельными графами? Ведь содержание общего фосфора может быть запредельным(что скажется только на содержание фосфора в помете), а доступного-недостаточным, а для организма более важно, как мне кажется, доступная форма. В своих данных(что корма, что требования животных) указываю только доступный фосфор.

http://agrofp.narod.ru/recom/mel.htm Вот статья по кальцыю думаю для начинающих неплохая.

http://kristall-as.ru/stat/55-osobennosti -- и еще для тех кто в этом зубы на этом сел.

Данная статья больше относится к вопросу о DEB-балансе(элементарный баланс электролитов), но в ней поднимается и вопрос о КСС(кислотосвязывающая способность) корма. Ведь если использовать "доступный фосфор", тогда придется повышать нормы ввода фосфорных добавок, а вот они и обладают очень высокой КСС(кроме монокальцийфосфата, кажется). Понижение кислотности кишечника влечет за собой кучу проблем: понижение усваиваемости белка(у высокобелковых кормов тоже повышенная КСС, кстати), риск повышения заболеваний кишечными инфекциями(вредные бактерии не "любят" кислую среду) и что-то еще(не помню). Для понижения отрицательного влияния КСС кормов используют обычные органические кислоты(в идеале- спец.подкислители=смесь кислот): уксусная-знают все, лимонная-тоже продается, бензойная-содержится в бруснике и тд. Одно время пользовался лимонной кислотой. Норма ввода-0,2%. В случае с птицей лучше использовать водный р-р при приготовлении мешанок.

Это хорошее решение, если решили считать рацион по доступному фосфору.

Виталий. Вас не затруднит составить 2 рациона для какой-нибудь группы кур? Один-исходя из "общего" фосфора( что в кормах, что в потребности). Другой- из "доступного" фосфора( что в кормах, что в потребности). Корма использовать, конечно, одни и те же. Результаты вынести на всеобщее обозрение. В этом случае было бы наглядно видно: есть ли смысл заморачиваться с разделением фосфора на "общий" и "доступный".

Расчет по существующей базе данных кормов и птице. Где в потребности по фосфору и его содержании в кормах приведен показатель по общему фосфору.

Тот же расчет. То есть перерасчет не производился. Только в потребности птицы и в содержание в кормах показатель общий фосфор, заменен на доступный фосфор. Сравнение расчетов показывает, что в программу вместе с общим фосфором надо включать и показатель доступного фосфора.

Сделал для себя еще несколько других сравнительных расчетов с другими наборами кормов. Все расчеты сделаны для яичных кур 21-47недель. При расчете по сырому фосфору идет постоянная нехватка по доступному фосфору. Нехватка колеблется от -25% до -50%

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой корм для составления комбикорма,можно включать из программы,для циплят им один месяц.

Да практически любой. Учитывайте только, что зерновые надо давать только в дробленном виде и доля жмыхов и шротов не должна превышать в рационе более 5% и масла растительные не более 1 %. Остальные ограничения программа отследит сама.
Находите в интернете рекомендуемые готовые рационы для этого возраста, вносите корма из этого рациона в программу и она Вам этот же рацион посчитает точней. А если Вы внесете местные цены на корма, то и посчитает более дешевый вариант данного рациона.

Получается, что расчет по доступному фосфору делает рацион более "правильным", более сбалансированным. Правда увеличивается содержание фосфора в помете, но это мЕньшее зло, чем недостаток фосфора в организме.
Получается, курицы от свиней недалеко ушли по усваиванию макроэлементов. Тогда можно предположить, что и микроэлементы(железо, марганец и тд.) тоже надо принимать в расчет по доступной форме?

К сожалению лишний фосфор уходит в помет не сразу. Излишек фосфора связывает кальций и уходит в помет именно в этой связке. И да же при нормальном уровне кальция, возникает его нехватка. Вот цитата из интернета: "Снижение уровня фосфора из 0,41 до 0,31 в мясных кур несколько уменьшило их яйценоскость но сохранило качество скорлупы, а увеличение его до 1,42% уменьшило яйценоскость и значительно снизило качество скорлупы. Но даже если в кормосмеси 1,2% фосфора, скорлупа может стать очень тонкой при нормальном уровне кальция."
Получается, при нехватке фосфора идет незначительное уменьшение яйценоскости с сохранением качества скорлупы. А вот при ее избытке наступает значительное сокращение яйценоскости и ухудшение качества скорлупы.
Считаю, пока программа не имеет в расчете доступный фосфор - выгоднее держаться расчитанного рациона по общему фосфору.

Вопросы все равно остались. Какой из видов избыточного фосфора способен связывать кальций? Учавствует ли в этом процессе не усваиваемый фосфор? Или связывает кальций только излишек доступного фосфора?

Вот еще что нашел.
Фосфор находится в кормах в виде соли фитиновой к-ты(в разных кормах от 40% до 80%)-так называемый фитатный фосфор. Этот фосфор не усваивается вообще в чистом виде, а может быть усвоен только после "обработки" его ферментом фитаза. Содержание этого фермента в каждом из кормов свое, где-то выше, где-то ниже. Поэтому процент усваивания фосфора из каждого корма-свой.
Кальций. В случае превышения норм--взаимодействует с фитиновой к-той, образуя нерастворимый комплекс, в котором и кальций, и фосфор недоступны для всасывания(усваивания).
В общем, если правильно понял, то чем больше добавляем кальция(выше норм), тем меньше птица получает фосфора и кальция. Как раз тот случай когда маслом портишь кашу.